答えのない話？ ニコマスに足りないもの？

答えのない話？ニコマスに足りないもの？

fazz0611: Reading: とあるPのつぶやき http://nicomas.exblog.jp/ [http://twitter.com/fazz0611/statuses/816801589]
fazz0611: 最初の作品の再生数が多くて、続く作品の再生数が伸びない。うんうん、って感じだなー。まあでもおいらは全く気にせず思いつくまま製作は続けてるけどさ [http://twitter.com/fazz0611/statuses/816806259]
REKKAP: 俺の作品たちの再生数の推移を見てると俺は運が良い方なのかな。 [http://twitter.com/REKKAP/statuses/816811223]
miru: @REKKAP 要因はいろいろあると思う。外部要因はとりあえず追いとくとして、動画作成に対して何を求めるかが大きく変ってしまったのが原因かなぁ？と思ったりするです [http://twitter.com/miru/statuses/816813243]
hide32767: @miru 「動画作成に対して何を求めるか」の主語はこの文脈では大事だと思うのですが [http://twitter.com/hide32767/statuses/816814730]
miru: @hide32767 最初の作品はね、このアイドルがこの歌を歌うのが見たかったから作ったんだよね？次以降はPVが欲しかったから作ったんだよね？ [http://twitter.com/miru/statuses/816816137]
hide32767: @miru ああ、と言う事は記事を書いてる人が、ですね [http://twitter.com/hide32767/statuses/816816838]
namioka: 十万再生越えの動画のオススメタブに補足されると2000は軽く延びる。[mb] [http://twitter.com/namioka/statuses/816817376]
MuhKurutsu: ニコマス作品のPさん達に、疲労感が出てるのかな、やっぱり。個人的にはやっぱり、見る側のdisりが激しくなってきたことも要因の１つに感じてしまうなぁ。うーん。。 [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816818272]
REKKAP: 最近のニコマスは荒れてるのか、この時期に作品を作ってなかったのはある意味正解というわけか。 [http://twitter.com/REKKAP/statuses/816819894]
namioka: @MuhKurutsu disが更なる技術の向上に繋がる可能性もあるので止めろとは言えない。と俺は思ってる。[mb] [http://twitter.com/namioka/statuses/816820488]
Yoi: 「ニコマス疲れ」かぁ、ブログに書くか [http://twitter.com/Yoi/statuses/816820564]
hide32767: @MuhKurutsu 私的には最初から@wakamura(引き合いに出して申し訳ないけれど)的なものばっかりだったらどうなってたか、と言う事も考えるかな [http://twitter.com/hide32767/statuses/816821427]
MuhKurutsu: @REKKAP 荒れてるというより、「作品が出てきただけで嬉しかった頃」の記憶が薄れてる感はありますね。一番見ていて嫌なのは某ギロカク。議論隔離で作られた場が、いつの間にか公然disの場になってる。悪意にも集合知があると初めて知った。 [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816821575]
REKKAP: つーかdisぐらいで凹むのならそもそも人前に出てこなけりゃいいのにとか思ってしまう。所詮ネットの戯言なのよ？ [http://twitter.com/REKKAP/statuses/816821830]
hide32767: @namioka 批評に論理的な正当性があれば、それは正しいと俺も思う [http://twitter.com/hide32767/statuses/816822403]
fazz0611: @MuhKurutsu 見る側と作る側の距離が近すぎることがいい方向にも出れば悪い方向にもでるって感じかなあと。 [http://twitter.com/fazz0611/statuses/816822595]
MuhKurutsu: @namioka disが技術向上になるのは、的確なdisだったときだけだとおもうですよ。 [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816822782]
namioka: 一昨日回線繋がったばかりで最近のニコマスに疎い俺が言うのもおかしな話だ。[mb] [http://twitter.com/namioka/statuses/816822888]
Yoi: いや、それは辞めておこう [http://twitter.com/Yoi/statuses/816823109]
MuhKurutsu: @hide32767 言いたいことはなんとなく判る…つもり。PE弄ってても、現在の水準を思い出してしまうと手が止まる。 [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816823782]
watarumode: 疲れたら休めばいいんじゃないかな。元気になったらまたはじめればいいし。 [http://twitter.com/watarumode/statuses/816823830]
hide32767: とりあえず見る側が求めたい領域へ到達する為には編集する者として金銭的負担が初期と比較して相当に大になって居る事は状況認識として把握しておきたい [http://twitter.com/hide32767/statuses/816824613]
REKKAP: つーかそろそろ本気でMAD作らないと俺のニコマス界での不透明度が限りなく0%に近づいてしまうな。 [http://twitter.com/REKKAP/statuses/816824623]
MuhKurutsu: @REKKAP ん～、でも、ニコマスに暖かさを求めてくる人、多いんじゃないかな。。それは作品の多さにも繋がったと思うし。…とはいえ、REKKAPさんのいう事も正しいしなぁ。 [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816824987]
miru: 前にも言ったけど、私は動画を見させてもらってるという意識。作り手は作りたいものを作るんだし。一部のPはそうじゃなくなってる感もあるけども。 [http://twitter.com/miru/statuses/816825111]
miru: 作り手が作る事を楽しめなきゃ、楽しい動画はなかなかできないと思う [http://twitter.com/miru/statuses/816825416]
MuhKurutsu: @fazz0611 それは言えてますね。でも、ニコマスに限らず、今後すべてのコンテンツ制作で、直面する問題かも知れません。 [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816825638]
miru: 試行錯誤して楽しい動画を作りたい…けどどうすれば良いかわからないというスタンスには優しいよね [http://twitter.com/miru/statuses/816825921]
miru: でも、再生回数を伸ばしたいという聞き方だと…ねぇ [http://twitter.com/miru/statuses/816826314]
kzmc87: 漫画だと売れてやる！とかいう気持ちも込めて楽しく書けてるけど、ニコマスMADはただ作るのが楽しいだけだなー [http://twitter.com/kzmc87/statuses/816827283]
MuhKurutsu: @hide32767 AEなんて手が出ません＞＜的なのはあるなぁ。。でも、語ってみようでエントリ書いたディープPさんのあの作品がプレミアELメインで出来てるとしって、まだ頑張れると思った。 [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816827803]
fazz0611: @miru 作り手が楽しむことは一番重要ですよね。作ることが楽しいからおいらも動画作ってる。まあコメにツマンネとか煽りも来るけど、それを受け流すことって重要 [http://twitter.com/fazz0611/statuses/816827872]
yuria: 「自分の目」で動画を見ることのできる人が見てくれればそれでいいかな、と最近思うようになった。わかってきた、と言うべきかもしれない。 [http://twitter.com/yuria/statuses/816827873]
22century: @hide32767 高性能なソフトを使おうとすると、マシンスペック上げる必要もありますやね。 [http://twitter.com/22century/statuses/816828374]
fazz0611: @MuhKurutsu 完全双方向にしすぎると、拾わなくていいノイズも拾っちゃってる気が。作る側って適度にフィルタ持たないといけないと思ったり [http://twitter.com/fazz0611/statuses/816828683]
hide32767: @miru 底辺スレで自分のやりたい表現手法から相手に受ける表現手法へ話題が移り変わってきた辺りで話題が急速につまらなくなったとどっかで見たなあ、蔵人Pだったか。個人的には結構同感なんだけど [http://twitter.com/hide32767/statuses/816828750]
tatsunop: @MuhKurutsu PremiereELはかなりのことができるよ。と、VS9に限界を感じてる自分が言ってみる。 [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816829051]
MuhKurutsu: @miru 再生数を伸ばしたい、というのは、やっぱり反応が欲しいってことなのかなと。好きでやってることとはいえ、それが受け入れられるかどうかを気にするのは当然かもしれません。 [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816829165]
REKKAP: 文にあった見る専blogの記事（だと思う）を見てみたけど、何処に絶望しろと書いてあるんだ？違う記事なのか？ [http://twitter.com/REKKAP/statuses/816829172]
miru: @fazz0611 本当につまならかったら、ツマンネなんてコメントは残さない。よっぽど暇なのか、ツンデレなのかどちらかと推測されます(ぉ [http://twitter.com/miru/statuses/816829246]
tatsunop: @hide32767 そういう声が出てきただけど、それが多数派ではないんだけどねぇ。 [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816829955]
REKKAP: @7KI 羨ましい。爆発してください [http://twitter.com/REKKAP/statuses/816829977]
cocoonP: ニコマスクラスタ各位：　その話はループしています。これ参照 http://d.hatena.ne.jp/cocoonP/20080214/1202944240 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816830040]
kzmc87: 半分くらい勢いと適当さで作ったFAIRWAYが伸びたってのも、それはそれでうれしいな。エフェクトとかプリセットいじってるだけだしなー。 [http://twitter.com/kzmc87/statuses/816830187]
yuria: 編集ソフトだけでも結構な事はできる。 [http://twitter.com/yuria/statuses/816830246]
miru: @MuhKururau 反応が欲しいなら、対象をある程度絞って、お約束な展開を混ぜて、おっと思わせるものも混ぜて…とか考えるのでは？ [http://twitter.com/miru/statuses/816831113]
MuhKurutsu: @kzmc87 その違いが共通認識になってくれると良いのですが。…とはいえ、これは製作側に回らないとなんともわかんないか。。 [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816831133]
hide32767: @cocoonP うん。 [http://twitter.com/hide32767/statuses/816831332]
MuhKurutsu: @fazz0611 それは大事ですね。ノイズが生まれるのは、ジャンルが確立した以上、避けられないか。。 [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816831543]
fazz0611: @miru 暇人なんでしょうね、っておいらは思ってますｗコメ数稼ぎ乙って感謝しつつスルーｗ [http://twitter.com/fazz0611/statuses/816831931]
MuhKurutsu: @tatsunop ええ。その辺り、ディープPさんの解説ページとか、参考になりました。作品を仕上げた時にはエントリに感謝を書きたい。。 [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816832453]
cocoonP: で、「見る側のDisり」って話がちょっと出てたけど、基本的に、自分は見るだけの側のDisで当を得ているものなんてほぼ皆無だと思っています。どんなに名高いニコマス系Blogの論評でも、基本的な事すらきちんと理解していないと思っています。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816832602]
hide32767: @tatsunop すいません、「そういう声」「それ」が何を指しているのか把握できない [http://twitter.com/hide32767/statuses/816832837]
cocoonP: 自分が理解していないのだという事は知っているべきだと思いますが、だから論評するなと言っているのではないです。むしろ、そういうトンチンカンな「見る側の論評」に対して作り手側は反論すべき。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816833280]
nanamaru: @miru すごい同感です [http://twitter.com/nanamaru/statuses/816833674]
cocoonP: なのに、そこで作り手側が積極的に反論すると、「やっぱり作ってない俺が余計なこというんじゃなかった」的に萎縮してしまう人が多いように思います。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816833906]
7KI: @REKKAP 羨望の眼差しに含まれる電磁波を浴びすぎて爆発しちゃいます＞＜ [http://twitter.com/7KI/statuses/816833961]
miru: @cocoonP Disの定義は、罵声に近い意味と捉えてOK? [http://twitter.com/miru/statuses/816834049]
fazz0611: @watarumode その意見ってすごく重要。まさにその通り。 [http://twitter.com/fazz0611/statuses/816834446]
cocoonP: @miru いえ、「ここはこうすればもっといいのに」と、理由や自身の考えをきちんと述べた上でのものも含めたネガティブな批評すべてを含んでいます [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816834848]
tatsunop: @hide32767 あぁ、「受けるための手法を求める」人が「多数派」ではない、です。 [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816835001]
cocoonP: で、そんな風に萎縮する必要はないと思うんですよ。そのPに嫌われるような事を書いたなら嫌われればいいじゃないですか。そう思ったから書いたわけでしょ？　本当はそう思ってるのに嫌われたくないから言わない、というのは卑怯です。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816835528]
kzmc87: コメントが一番多いのは　左手で書いてみた　とかいう罠 [http://twitter.com/kzmc87/statuses/816835886]
miru: @cocoonP なるほど。それならこっくんに同意するところもある〜 [http://twitter.com/miru/statuses/816835950]
cocoonP: で、そこで萎縮したくないから、基本的に褒める事のできるエントリに集中し、またちょっとかかれたところでだだ凹みするほどではないだろうと思われる有名Pの動画に対するエントリが集中する。かくして以前言った格差の拡大再生産は進んでいくわけです。予言したとおりの展開じゃないですか。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816837731]
miru: 個人的な考え。作り手が作りたいものを作る→見るひとがあーだこーだ言う→作り手が考えて取り入れそうなアイデアをやってみる。的な流れが幸せかなぁと思ってみたりする [http://twitter.com/miru/statuses/816838224]
iNut: @cheeen 5-4とかだといいよな。スコア。 [http://twitter.com/iNut/statuses/816838424]
REKKAP: ぎろかくが嫌いってのを見たけど、最近のニコマス界隈のスレッドで一番まともなのはぎろかくな気がするなあ。悲しいことにｗ [http://twitter.com/REKKAP/statuses/816838459]
replore: ねる　明日は７時おき　遅刻フラグがみえる、みえるよ！！　僕にだけ見える！！ [http://twitter.com/replore/statuses/816838941]
kzmc87: 漫画描きが良いと思ってる漫画と、読者が良いと思ってるマンガって違うよなー。 [http://twitter.com/kzmc87/statuses/816839300]
cocoonP: 少し前にKatzenmusikさんがまとめていたエントリの、「1407」や「2394」という再生数は、2chのニコマス底辺スレではもはや呪文のようになっています。 http://tinyurl.com/56lkoc [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816839331]
yuria: たかがMAD。 [http://twitter.com/yuria/statuses/816839687]
fazz0611: @MuhKurutsu 答えがあるような無いようなテーマ、ってので書いてみては？ｗ [http://twitter.com/fazz0611/statuses/816839884]
watarumode: 空があかるくなってきたよ。 [http://twitter.com/watarumode/statuses/816840163]
cocoonP: さてニコマス系のblogを書いてる皆さん。とくに、有名Pの動画ばかりではなく埋もれている名作を紹介しているよ！と自負している方。あなたがお書きになったエントリで再生数が2394より少ない動画を紹介しているものはどれだけありますか？ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816840355]
tatsunop: @cocoonP 「有名Pの動画に対するエントリが集中する」は極論じゃないかなぁ。無名も同じくらいずっと上げてる人もいるわけで。 [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816840420]
watarumode: @yuria されどMAD？ [http://twitter.com/watarumode/statuses/816840477]
yuria: @cocoonP ほうほう [http://twitter.com/yuria/statuses/816840561]
hide32767: @miru それがニコニコ動画におけるネタ研磨サイクルではあると思うんですけどね [http://twitter.com/hide32767/statuses/816840567]
miru: 正直言うと、ついったでフォローするまで名前も知らなかったPさんがいっぱいいるんですよ。むしろ、Pさんだったんだーとかもある [http://twitter.com/miru/statuses/816840619]
miru: でも、今はタイムラインに流れたものはなるべく見るようにしてるし、ファンになったPさんもいるし。 [http://twitter.com/miru/statuses/816840948]
cocoonP: もしひとつもなければ、あなたはニコマスの上位25%以上をさらっているだけで、とても「埋もれた」ものを見ているとはいえないと思いますが、いかがでしょうか。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816840978]
MuhKurutsu: @fazz0611 あはは、そうですね。しばらくは頭も冴えてそうだし、亜美真美には悪いが、今日はそれで書こうかな。 [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816841086]
yuria: @watarumode 「されどMAD」は続かない。 [http://twitter.com/yuria/statuses/816841402]
miru: そういう流れかなにかの仕組みがあればなーと思ったりするです [http://twitter.com/miru/statuses/816841500]
MuhKurutsu: @cocoonP その点、今は休んでるけど、私は自身あるな。 [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816841512]
cocoonP: @MuhKurutsu データおたくは黙ってて！ｗ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816842059]
hide32767: @tatsunop なるほど、観測タイミングが悪いのかどうも「客を離さない論議」をよく見るような気がしていて。まあそれも作り方として正しいと思っているけれど [http://twitter.com/hide32767/statuses/816842198]
MuhKurutsu: @cocoonP げっｗヒデぇ、そんな扱いか！ｗｗ [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816842743]
miru: 全動画を見るには時間も人も足りない。けどアクセスは分散傾向で多様化しているという感じが今なのかな？ [http://twitter.com/miru/statuses/816843203]
fazz0611: 最近は新着ばっか見てるなー。ニコマスに限らず、いい意味で無茶苦茶な動画もあってで楽しい。 [http://twitter.com/fazz0611/statuses/816843838]
tatsunop: @hide32767 そういう人は声が大きくて目立つし話題になるからですかね。ほら、俺まとめるために読み返してるしｗ [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816843966]
REKKAP: 亜美真美好きを自称してるのに誕生日に何も用意していない俺をお許しください。 [http://twitter.com/REKKAP/statuses/816844283]
watarumode: まあMADをつくるってそのぐらいの気持ちでつくってるのが一番いいかもしれない。視聴者・製作者どちらも肩肘張って観るっていうのはつまらない。 [http://twitter.com/watarumode/statuses/816844347]
yuumizusawa: 未読フィード消化から帰ってきたら、なんだかすごく真面目なニコマス論議になっているのでログをちゃんと読むなどしている。 [http://twitter.com/yuumizusawa/statuses/816844644]
22century: @miru 私も知らないPさんが多かったというか、ほとんどアイマスMAD見てなかったんですけど。友Pとか、あすきゅんPとか、味ぽさんとか、はく2.7Pとか周りに居たもんだから巻き込まれてずるずる。 [http://twitter.com/22century/statuses/816844778]
MuhKurutsu: Blogのタイトル案：「cocoon先生トバしすぎ！」ｗｗ [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816844849]
Yoi: うーん @cocoonP の言うこともわかるが、いつから紹介Blogは義務化になったんだっけ？たまたま好きなモノを紹介するのが悪いはないよね。で、それが多数派に寄ることまでも仕方がないことでは。ま、見る側からのDisの話はたしかにだが・・ [http://twitter.com/Yoi/statuses/816845023]
miru: @REKKAP 今すぐ靴下以外を抜いでネクタイを締めて正座で反省するんだ [http://twitter.com/miru/statuses/816845151]
tatsunop: @MuhKurutsu 「煽りに定評のあるこっくん」 [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816845688]
fazz0611: @watarumode 肩肘張らずにニコニコできる動画を見るのって楽しい！ [http://twitter.com/fazz0611/statuses/816845895]
cocoonP: @Yoi いや別に好きなものを紹介してる分には全然問題ないですよ。ただ「埋もれた名作を拾っている」と標榜している方って意外といるのですが、それって「埋もれ」の認識が間違ってない？　という話で。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816846184]
miru: 音楽業界に近いものを感じるんだよねー。アーティストはすごい多いけど、それで生活できるひとはごく一部。さらにその一部がヒットを出す [http://twitter.com/miru/statuses/816846427]
miru: でも、売れてないから駄目なんじゃなくて、売れてなくてもいいものを出してるひとはいっぱいいると思うんだ [http://twitter.com/miru/statuses/816846810]
kzmc87: 口で解説しなきゃ何かを伝えられないような作品も嫌だな。余計な補足なしで伝えられる作品作りたいですね。 [http://twitter.com/kzmc87/statuses/816846980]
miru: それを拾いあげるのが音楽業界だとスカウトだったりするのだろうけれど、今はそういう人がいないんだろうなぁー [http://twitter.com/miru/statuses/816847109]
cocoonP: @miru それもさっき貼った前の議論のときに@Taruryunが言ってましたよｗ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816847260]
miru: 見る専ブログは雑誌ライターに近い位置付けだろうし。 [http://twitter.com/miru/statuses/816847360]
namioka: ニコマスに関する議論は仕事中に勃発するから困る。携帯では流れがよく分からなくなり、静観を決め込むことが多々。 . [http://twitter.com/namioka/statuses/816847472]
miru: @cocoonP おりょ。ごめんなさい [http://twitter.com/miru/statuses/816847778]
wakatter: 僕が知らないのかもしれないですね、わかります。 [http://twitter.com/wakatter/statuses/816848354]
Yoi: @cocoonP なるほどね。「埋もれ」の定義か・・でも大きな声では言えないが、これだけ数が増えると再生が少ないのは最初からレベルが低いとして見ない先入観はありそう。ブログだって誰もブクマしてないのは読み飛ばす傾向あるし [http://twitter.com/Yoi/statuses/816848541]
MuhKurutsu: 発火点は…俺か。^-^; すんません。 [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816849515]
tatsunop: ちなみに、「1407」「2394」は、例のblogで見た1件以外の書き込みないんですけどね＜底辺スレ [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816849676]
cocoonP: @Yoi そう、そこの本音を言ってしまうことを避けて「埋もれた名作」とか奇麗事を言うのがなんか違うんじゃないかと思うんです。そこで切り捨てるなら「レベル低いものは見ないよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」と正しく自分の態度を示せばいいのに。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816849701]
yuria: 再生数だけで「埋もれ」は使えない。作品の質とセット。 [http://twitter.com/yuria/statuses/816849723]
watarumode: Twitter でネタを発言するときはTwitter検索で一度検索かけないと不安。 [http://twitter.com/watarumode/statuses/816849781]
cocoonP: 埋もれたものを発掘したいんじゃなくて、たんに自分はほかのbloggerとはベクトルがちがう視点を持っていますよと訴えたいだけなんじゃないかと思う次第であります。べつにそう思うのはいいけど。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816850301]
cocoonP: @tatsunop いやあの記事のあと何回か出てますよ、現スレでも見ました [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816850851]
MuhKurutsu: んと、Blogに書きます…２，３くらいしか取り上げないと思いますが、もし発言を書いて欲しくない方がいらしたら、先に声掛けてください [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816850892]
fazz0611: @watarumode いいじゃんカブってもｗ [http://twitter.com/fazz0611/statuses/816851037]
hide32767: @Yoi twitter上で大きな声とか関係ないしｗｗｗ [http://twitter.com/hide32767/statuses/816851045]
akiller: 「埋もれ」なんて主観でしかない [http://twitter.com/akiller/statuses/816851345]
tatsunop: という訳で、「呪文のようになってる」には、根拠がないのですけどね [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816851467]
hide32767: @yuria 質を判断するのは誰？ [http://twitter.com/hide32767/statuses/816851838]
cocoonP: @tatsunop ああ、それが「例のblog」の件なんですね＜現スレ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816851958]
tatsunop: @cocoonP いや、記事のあとで1回でて、少し話題になっただけだよ。 [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816852023]
tatsunop: @cocoonP 一応、スレ内検索したし、それまで俺見てなかったもん。 [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816852566]
cocoonP: @tatsunop ふむ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816852820]
miru: @MuhKurutsu じゃぁ私はまとめない方がよさそうですね…(といって寝る準備 [http://twitter.com/miru/statuses/816852847]
yuria: @hide32767 各人。 [http://twitter.com/yuria/statuses/816853028]
watarumode: @fazz0611 いやー誰かに指摘されたときのあの、こっぱずかしさはもう言葉に出来ないｗ [http://twitter.com/watarumode/statuses/816853569]
MuhKurutsu: @miru 流れをPickするのは出来ないのですが、みるたんは寝てくださいｗどう考えても寝不足です。^^; [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816853856]
fazz0611: @watarumode だがそれがいいｗ [http://twitter.com/fazz0611/statuses/816853932]
Yoi: まあね。でも「埋もれ」って単に有名でないという定義だとすると「中堅」は十分埋もれだし、末端は埋もれ出すらないキリとかテイルだからなー [http://twitter.com/Yoi/statuses/816854029]
REKKAP: @miru 別に複数の人が同じのをまとめてもいいんじゃ [http://twitter.com/REKKAP/statuses/816854264]
watarumode: @fazz0611 どえむですね。わかります。 [http://twitter.com/watarumode/statuses/816854435]
hide32767: @yuria やっぱそうなりますかねえ [http://twitter.com/hide32767/statuses/816854459]
cocoonP: [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816854586]
yuria: 自分が思いついたときにはだいたいどこかの人が思いついているだろうから、かぶっても気にしなーい。 [http://twitter.com/yuria/statuses/816854814]
cocoonP: 確実に複数回見た覚えがあるんだけどなあ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816854847]
tatsunop: @cocoonP 納得した？ [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816855245]
cocoonP: @tatsunop 確かに底辺スレで呪文のようにはなってないですね。その件については撤回します [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816855719]
miru: @REKKAP まとめられる環境作ってる人いるかな…？ [http://twitter.com/miru/statuses/816855726]
yuria: 「かぶってる！」発言はネタでしかない。 [http://twitter.com/yuria/statuses/816855765]
tatsunop: @cocoonP ぎろかくとかでね？俺基本見てないし。本スレも最近追えてないけど。 [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816855871]
hide32767: 動画を上げる人は色々なコメが付く事を承知で上げているのならば、動画見てblog書いてる人はその記事に色々なコメントが付くのも承知して記事を書いているのだと思っているのだけれど、あんまりそうでもないのかな [http://twitter.com/hide32767/statuses/816856229]
cocoonP: @tatsunop 本スレは自分も追えてないですねー。ログ保存してるだけ。　ぎろかくよりIRCかもしれません。てんじゃPのもとエントリも、KatzenmusikさんとこもIRCに貼ってその話してたから。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816857330]
MuhKurutsu: @hide32767 自分は、最初にPさんからコメントが付いた時点で、承知しなきゃいけないんだなと思って書いてますねぇ。 [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/816857591]
tatsunop: @cocoonP それを底辺スレで呪文云々とか誇大広告すぐる [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816858177]
cocoonP: @tatsunop まあ、再生数と埋もれについてあそこでたびたび（テンプレにあるのに）凹み話が出てくるのは事実でしょうｗ　昨日も「何万再生もあるような動画ある奴は底辺を名乗らないで星井」みたいなのあったし [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816859663]
hide32767: 「埋もれ」や「もっと評価されるべき」は極めて(視聴者の)主観的なものと言う事かな→ http://twitter.com/yuria/statuses/816849723 [http://twitter.com/hide32767/statuses/816860353]
tatsunop: @cocoonP あれは煽りに釣られた純粋なPですけどｗ再生数の話はそれなりに話題にはなるけど、基本いい動画を作るために、ってのが多数派という印象。 [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816861772]
yuria: @hide32767 ですね。「もっと評価されるべき」タグは「もっと評価されて欲しい」の意味とごっちゃになってあまり参考にならない、という話は以前も書いたかな。 [http://twitter.com/yuria/statuses/816861953]
fazz0611: いやー数時間後には仕事だというのにｗ寝る前に北斗でテンション上げた結果がこれだよｗ [http://twitter.com/fazz0611/statuses/816862236]
cocoonP: @hide32767 そのゆりあPの発言は自分も同感だったりします。　ただそこには罠があって、自分の作ったものってのはかけた労力や「俺様のすばらしいアイディア」が盛り込まれてるわけで、そうなるとたいていのPにとっては自分の動画は埋もれていると感じるんじゃないかなあ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816862330]
tatsunop: @cocoonP で、再生数話はスルーしてる住人も多いから、騒ぐ人が目立つだけかな。そこ取り上げられても、ねぇ。 [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816862688]
yuria: 同様に、「埋もれ」も「俺はこんなにいいと思っているのに、同じ気持ちのヤツがなんて少ないんだ！」って感じかな。 [http://twitter.com/yuria/statuses/816862920]
hide32767: @cocoonP わた、ひでPのアイドルマジ最高！と言う話ですね、わかります [http://twitter.com/hide32767/statuses/816863389]
wakatter: その違いが共通認識になってくれると良いのですね、わかります。 [http://twitter.com/wakatter/statuses/816863616]
cocoonP: @tatsunop 実は自分は底辺スレが「基本いい動画を作るために」という姿勢かどうかはかなり疑問視してますよ。あそこのSRSに対する対応って結構ただのアラ探しだと思うし。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816864145]
hide32767: まあ自分の子がかわいいのは仕方がない。だから伸びないと色々と申し訳ない気持ちでいっぱいなわけですね、わかります [http://twitter.com/hide32767/statuses/816865139]
cocoonP: @tatsunop 結構底辺スレって怨嗟と嫉妬に満ちてると思うんだけどなあ。ただぎろかくと違ってオブラートに包んでるだけで。（そして一部は耐え切れなくなってぎろかくに流入したりするわけで） [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816865192]
watarumode: @wakatter ひでPのアイドルマジ最高！！ [http://twitter.com/watarumode/statuses/816865224]
yuria: 自分の作るものは自分がいいと思った方向に持っていくわけだから、@cocoonP の言うように自分の動画は埋もれている、と感じやすいだろうな。 [http://twitter.com/yuria/statuses/816865449]
tatsunop: @cocoonP 俺はそう思わないけど、そこは永遠に結論出ないとこだから、その話題はパス。 [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816865483]
cocoonP: @tatsunop 了解ｗ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816866110]
tatsunop: @cocoonP ついでに言うとその主張を大声で言うのも避けて頂けるとありがたい。そういう色がつくのも困るし、それは見た本人の判断に委ねたい。 [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816867226]
cocoonP: @tatsunop んー、それはたつのさんが底辺スレを「根城」にしてるから感じるだけなんじゃないかなあ。自分は初期はあのスレに結構いたけど今はさらっと読む位なので、印象でしか見てないんですよね。なので中にいる人よりはそこの「外からみた色」は見えると思うんだ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816868681]
watarumode: いいことしたと思ったのにおこられてしまった。 [http://twitter.com/watarumode/statuses/816869628]
yuumizusawa: ログ一通り読んだ。twiterはじめるまでニコマス製作サイドの話をぜんぜん知らなかったのでとりあえず読むだけ。 [http://twitter.com/yuumizusawa/statuses/816871652]
tatsunop: @cocoonP あぁ、外から見た色を個人個人が判断するのは別に自由だけど、見る前にそれを声の大きい人に（特にこっくん声でかいし）言わないでくれると（俺が）ありがたいという話。 [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816872300]
hide32767: @watarumode プロデューサー心は複雑なのよ [http://twitter.com/hide32767/statuses/816872847]
cocoonP: @tatsunop えー [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816873794]
hide32767: 恥の上塗りですね、わかります [http://twitter.com/hide32767/statuses/816874882]
watarumode: @hide32767 いたずらに傷つけてしまったようでごめんなさい。 [http://twitter.com/watarumode/statuses/816875616]
yuumizusawa: ニコマス界隈の話は、なんか同人界隈の話の縮図に見えてきた。これらに限らずどこも似たようなもんだろうけど。 [http://twitter.com/yuumizusawa/statuses/816876974]
tatsunop: @cocoonP 多分、この辺は面と向かって3時間とか主張しあっても、立ち位置の確認より先にはあまり進まないと思うので、とりあえずこう思ってる発言が伝わればいいかな。 [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816877874]
hide32767: @watarumode や、すいません。精進します [http://twitter.com/hide32767/statuses/816878383]
wakatter: [http://twitter.com/wakatter/statuses/816878447]
cocoonP: [http://twitter.com/cocoonP/statuses/816878806]
tatsunop: @cocoonP そこが伝わったらいいです。従えとも言ってないし従うとも思ってないよｗ「ありがたい」って書いたでしょ。 [http://twitter.com/tatsunop/statuses/816880972]

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答えのない話？ ニコマスに足りないもの？

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