初音ミクを「調教」という用語について
- kossie89: できた。 : "串たんぶら - VOCALOID2 の調律 と ReWire " http://tinyurl.com/5bazll [http://twitter.com/kossie89/statuses/891062893]
- koizuka: @kossie89 調律・・? [http://twitter.com/koizuka/statuses/891064027]
- koizuka: @kossie89 調律って、だいたい12平均律なんじゃないんかのう [http://twitter.com/koizuka/statuses/891064885]
- kossie89: @koizuka 「調教」というと馬みたいで、個人的にあまりいい印象が無いので「調律」としています。 [http://twitter.com/kossie89/statuses/891065079]
- tripshots: @koizuka 調教というのに抵抗がある人は、調律とか調整とか。 [http://twitter.com/tripshots/statuses/891065616]
- koizuka: @tripshots 調整なら受け入れられるけど調律は違う感じがするなあ [http://twitter.com/koizuka/statuses/891066122]
- kossie89: @tripshots 後は「調声」というのも一部ではあるようです。 [http://twitter.com/kossie89/statuses/891066702]
- tripshots: @koizuka 感覚的にピアノの調律みたいなノリかと。ま、正確に言うと違いますねw [http://twitter.com/tripshots/statuses/891067607]
- tripshots: @kossie89 ああ、そうでしたね。>調声 [http://twitter.com/tripshots/statuses/891068391]
- myrmecoleon: ミクはMIDI音源の一種と考えると,むしろ打ち込みっていうのが一番妥当な言葉な気もする。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/891067188]
- myrmecoleon: キャラクター的な部分を重視するのであれば「レッスン」とか。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/891068087]
- koizuka: @myrmecoleon トレーニングってのもアリかw [http://twitter.com/koizuka/statuses/891068913]
- myrmecoleon: ピアノの調律は演奏する前にする感じだけど,ミクの歌は演奏そのものだよね。打ち込み前や最終調整時の全体のパラメータ調整という意味では「調律」はあうかもしれない。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/891070311]
- myrmecoleon: まあ演奏前に毎回調律するこたないが。むしろ吹奏楽とかの楽器のチューニングかな [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/891071193]
- myrmecoleon: @koizuka アイマス的にいうとボイストレーニングとか [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/891071998]
- nojiri_h: ボカロの「調整」にふさわしい言葉がないのは、テクノロジーに言語が追いつかない例の典型と申せましょう。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/891073107]
- koizuka: @nojiri_h 調整じゃ駄目なん? [http://twitter.com/koizuka/statuses/891074014]
- nojiri_h: @koizuka 私は「調整」ですませてますけど。でもかなり多くのユーザーが、それには違和感を持っています。私もちょっと違和感ある。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/891075405]
- myrmecoleon: ニコ動で最初期(9月1日時点)にミクの打ち込み・修正作業を形容した言葉は「調整」「打ち込み」「パラメータをいじる」か。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/891076118]
- koizuka: @nojiri_h 裏に「キャラクター」を擬人化して想定すると、調整じゃ機械っぽすぎるので夢が壊れるってのはあるかもしれんけど [http://twitter.com/koizuka/statuses/891076144]
- koizuka: @nojiri_h この観点だと調律もまるっきり楽器扱いな上に元々の意味と大分違う [http://twitter.com/koizuka/statuses/891076605]
- ex_hmmt: ミクの歌を「調唱」する。……変だな。 [http://twitter.com/ex_hmmt/statuses/891077089]
- koizuka: @nojiri_h キャラクターを見ると、「意志をまったく顧みられることなく持ち主の指示に従うしかない」という境遇を妄想するから「調教」というストーリーなんだろうけど・・ [http://twitter.com/koizuka/statuses/891077389]
- nojiri_h: @koizuka 「調教」はエロを連想するし、「調律」は誤用っぽい。「調整」はおっしゃる通りで、キャラに感情移入している人には違和感がある。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/891078037]
- ex_hmmt: ミクに「魂を吹き込む」。 [http://twitter.com/ex_hmmt/statuses/891078178]
- myrmecoleon: 擬人的表現としては不在通知Pが来ない来たですでに「レッスン」という表現を使ってるのが印象的 http://www.nicovideo.jp/wat... [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/891078431]
- koizuka: @ex_hmmt おお、美しい [http://twitter.com/koizuka/statuses/891078467]
- Sore_0: ミクの調教という語の違和感の問題は、ミク発売の2ヶ月後くらいにも一度話題になってた気がする。そのときにボイトレ最強論を上げてた人もいたけど、それも結局黙殺されて、調教派閥に押しきられた感がある [http://twitter.com/Sore_0/statuses/891079092]
- kossie89: ここまでの流れを見ると「調声」が妥当なのかなぁ。 [http://twitter.com/kossie89/statuses/891079323]
- nojiri_h: 結局、人と楽器の中間的な存在にフィットする言葉がない、というのが結論。もちろん楽器なんだけど、人間は何にでも感情移入できる生き物なので、それが無視できない。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/891079590]
- myrmecoleon: 動画説明文ではじめに「調教」の語を使ってるのはこの人かな 9/6の追記分 http://www.nicovideo.jp/wat... [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/891080031]
- myrmecoleon: 声を調整するというのもどっちかというと調教に近いイメージを感じるけどなあ。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/891081411]
- shalom_rajendra: 実際に意思を顧みられることはなくとも、扱う人間の側は相手が意思を持っていることを想定できるという点で、ペットに近いのう。 [http://twitter.com/shalom_rajendra/statuses/891081453]
- koizuka: @nojiri_h 「調教」はインパクトもあったってのが広報的に強かったんだろうしなあ [http://twitter.com/koizuka/statuses/891081557]
- shalom_rajendra: たとえばホースマンは馬を「調教」するけどね。 [http://twitter.com/shalom_rajendra/statuses/891082288]
- myrmecoleon: 「調教」はわりと自然に受け入れられた部分はあると思うよ。 @shalom_rajendra さんの言ってるとおり,ペットをしつける的な意味で [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/891082725]
- nojiri_h: @myrmecoleon 「俺の嫁」も入ってますね w 先駆的だ。 歌詞での「調教」は「おしえて!だぁりん」が最初だったかな? http://www.nicovideo.jp/wat... . [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/891082951]
- ex_hmmt: ホムンクルス的なイメージで錬金術から「ミクの歌を『錬成』する」……錬成はハガレン用語だろうか。 [http://twitter.com/ex_hmmt/statuses/891083065]
- ksasao: 昨年9月頭くらいにうpしたミク動画の過去ログ見てる。メイコ姉・ミク妹はあんまり流行らなかったなー [http://twitter.com/ksasao/statuses/891083294]
- Sore_0: Reading 「初音ミクの調教」って言葉、なんとかならねぇか。 - Scott’s scribble - 雑記。 http://d.hatena.ne.jp/ymSco... [http://twitter.com/Sore_0/statuses/891083334]
- kossie89: @myrmecoleon まだ動画のコメントも初々しい感じですね。なんというか。 [http://twitter.com/kossie89/statuses/891083651]
- Sore_0: 話題になってたのは10月半ばくらいだったか [http://twitter.com/Sore_0/statuses/891083756]
- ex_hmmt: 「調教」って言葉は、人に性的な意味で最初に使った人が天才的だよな。SM的に。 [http://twitter.com/ex_hmmt/statuses/891083991]
- shalom_rajendra: ネガティブなイメージを避けたければ、カタカナの「レッスン」「トレーニング」「チューニング」などで押し通すのもありか。 [http://twitter.com/shalom_rajendra/statuses/891084106]
- koizuka: @ex_hmmt ですなーw [http://twitter.com/koizuka/statuses/891084633]
- myrmecoleon: 「レッスンが足りない」「もっとレッスンしますね」という表現で調整不足を形容してる説明文もあるね。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/891085753]
- Sore_0: て、この時点でボイトレと言ってるのも@myrmecoleonさんですね。ブクマ見ると [http://twitter.com/Sore_0/statuses/891085804]
- myrmecoleon: @Sore_0 ああ。単なる思い付きでしたけどね [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/891086575]
- shalom_rajendra: @ex_hmmt ハガレンのおかげでメジャーになった感はあるが、錬金術では「調合」の方が馴染むなあ。 [http://twitter.com/shalom_rajendra/statuses/891087040]
- ksasao: 完全に擬人化して1人称&調教→練習も試してみたけど反応は微妙だった。 [http://twitter.com/ksasao/statuses/891087998]
- ksasao: やっぱりミクはアイドル的なんだよなー [http://twitter.com/ksasao/statuses/891089148]
- nojiri_h: @kossie89 「調声」も新語としてよく提案されるけど、仏教の言葉ですでにあるので http://www.terakoya.com/sho... [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/891090033]
- kossie89: @nojiri_h ああー、既出でしたか。 駄目そうですね。 [http://twitter.com/kossie89/statuses/891092189]
- nojiri_h: 「調教」……馬・犬、また猛獣などを訓練すること。(岩波国語事典) これを知るとたいていの「調教でいいや」派は黙る w . [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/891093074]
- nojiri_h: 以上、ボカロ本スレで百万回繰り返された「ミク調教論争」のおさらいでしたー [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/891094390]
- ex_hmmt: 「セカイのどこにも、異性ほどの猛獣など存在はしない」 ポニョ [http://twitter.com/ex_hmmt/statuses/891094470]
- ksasao: 「調教」で変な想像をするのは大人だけです>< [http://twitter.com/ksasao/statuses/891094535]
- koizuka: ソフトウェアに対して動物扱いはむしろ昇格だよな [http://twitter.com/koizuka/statuses/891095057]
- kossie89: @nojiri_h 直ぐ無限ループしちゃうんだね。仕方ないね。 [http://twitter.com/kossie89/statuses/891095060]
- kossie89: いや、むしろ「無限ループって怖くね?」としたほうがよかったのかな。 [http://twitter.com/kossie89/statuses/891095418]
- nojiri_h: 個人的には「迷ったときは一般人目線で」。 したがって「調整」ですませている。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/891096415]
- kossie89: まあ、定番ループだよなあ。それはもう"ギロカクたん"も拒絶するくらい。 http://kossie.tumblr.com/po... [http://twitter.com/kossie89/statuses/891109856]